Сообщения пользователя: UncleanOne
Сообщение #1081
Как это уже было около года назад, я решил взять на себя решение острой социальной проблемы нашего уютненького икскрафтика, а именно — проблемы неадекватных экспедиций. Я займусь разработкой новой модели, и если любители Чёрных Дыр сочтут её более адекватной, чем текущая — уверен, Кровавая Администрация™ не откажется взять её на вооружение.
Для начала, что есть экспедиция и какими свойствами должны обладать её результаты? На этот счёт есть два основных мнения: экспедиции должны быть выгодны в плане непосредственно ресурсов/флота, либо экспедиции должны быть лотереей — в целом убыточны, но с шансом сорвать «куш» в виде флота иной расы, медалей, которые не добыть в обычном бою, Кристаллов Хайдариан и кое-каких других полезных вещиц. Лично я буду придерживаться второго подхода при разработке модели, ибо для первого есть шахты. Однако, можно пойти навстречу всем и устроить экспедиции так, чтобы некоторые конфигурации отправляемого флота приносили небольшой доход, на уровне дополнительной шахты, а большинство остальных — играли в рулетку. Например, если во флоте более 50% Научных Судов, то такой флот избегает столкновений с ЧД, неизвестными флотами и хорошо укреплёнными планетами, собирая лишь небольшую, но безопасную добычу.
В текущей модели исходы экспедиций практически полностью взаимоисключают друг друга, я же хочу немного усложнить модель: разделить понятие «экспедиции» на фазы «исхода» и «результата» и сделать результаты экспедиции менее зависимыми от выпадающих исходов.
Набор предполагаемых исходов:
- ничего не обнаружено;
- найдена неизвестная планета, возможно, защищённая обороной;
- встречен неизвестный флот, с которым пришлось сражаться;
- флот попал в чёрную дыру.
Набор возможных результатов:
- ничего не обнаружено;
- найдены ресурсы;
- найден случайный флот;
- найдено что-то необычное.
Тут заимствованы основные исходы, используемые в текущей модели, однако результаты будут связаны с ними не столь явно. Для их генерации будет задействован особый «корейский» рандом, так же, как и для характеристик встречаемых противников. Однако, общее правило будет следующим: уровень исхода/результата будет близок к уровню отправляемого в экспедицию флота. Под уровнем понимается оценка стоимости флота по логарифмической шкале (например, при шаге уровня 3, уровень одного ЛИ — 7, а уровень одной ЗС — 15).
Кроме того, чтобы запутать всё ещё сильнее, я предлагаю вынести основные параметры экспедиции из расчёта непосредственных вероятностей событий и задействовать их следующим образом:
- время экспедиции определяет число событий, выпадающих за одну экспедицию;
- уровень экспедиционной технологии определяет шанс успешного обнаружения чего-либо.
Длительные экспедиции в этом случае будут более опасны в том плане, что успешно ограбив пару корованов исследовательский флот может сгинуть в ЧД и не привезти ничего. Сообщение об этом будет довольно обидным, хотя никакой разницы с ситуацией, где флот сразу погиб в ЧД, нет. Для компенсации, можно ввести модификацию шанса на выпадение ЧД в зависимости от времени полёта — при долгих экспедициях флот летает какбэ медленнее и осторожнее.
Для начала, что есть экспедиция и какими свойствами должны обладать её результаты? На этот счёт есть два основных мнения: экспедиции должны быть выгодны в плане непосредственно ресурсов/флота, либо экспедиции должны быть лотереей — в целом убыточны, но с шансом сорвать «куш» в виде флота иной расы, медалей, которые не добыть в обычном бою, Кристаллов Хайдариан и кое-каких других полезных вещиц. Лично я буду придерживаться второго подхода при разработке модели, ибо для первого есть шахты. Однако, можно пойти навстречу всем и устроить экспедиции так, чтобы некоторые конфигурации отправляемого флота приносили небольшой доход, на уровне дополнительной шахты, а большинство остальных — играли в рулетку. Например, если во флоте более 50% Научных Судов, то такой флот избегает столкновений с ЧД, неизвестными флотами и хорошо укреплёнными планетами, собирая лишь небольшую, но безопасную добычу.
В текущей модели исходы экспедиций практически полностью взаимоисключают друг друга, я же хочу немного усложнить модель: разделить понятие «экспедиции» на фазы «исхода» и «результата» и сделать результаты экспедиции менее зависимыми от выпадающих исходов.
Набор предполагаемых исходов:
- ничего не обнаружено;
- найдена неизвестная планета, возможно, защищённая обороной;
- встречен неизвестный флот, с которым пришлось сражаться;
- флот попал в чёрную дыру.
Набор возможных результатов:
- ничего не обнаружено;
- найдены ресурсы;
- найден случайный флот;
- найдено что-то необычное.
Тут заимствованы основные исходы, используемые в текущей модели, однако результаты будут связаны с ними не столь явно. Для их генерации будет задействован особый «корейский» рандом, так же, как и для характеристик встречаемых противников. Однако, общее правило будет следующим: уровень исхода/результата будет близок к уровню отправляемого в экспедицию флота. Под уровнем понимается оценка стоимости флота по логарифмической шкале (например, при шаге уровня 3, уровень одного ЛИ — 7, а уровень одной ЗС — 15).
Кроме того, чтобы запутать всё ещё сильнее, я предлагаю вынести основные параметры экспедиции из расчёта непосредственных вероятностей событий и задействовать их следующим образом:
- время экспедиции определяет число событий, выпадающих за одну экспедицию;
- уровень экспедиционной технологии определяет шанс успешного обнаружения чего-либо.
Длительные экспедиции в этом случае будут более опасны в том плане, что успешно ограбив пару корованов исследовательский флот может сгинуть в ЧД и не привезти ничего. Сообщение об этом будет довольно обидным, хотя никакой разницы с ситуацией, где флот сразу погиб в ЧД, нет. Для компенсации, можно ввести модификацию шанса на выпадение ЧД в зависимости от времени полёта — при долгих экспедициях флот летает какбэ медленнее и осторожнее.
Сообщение #1080
4 - это уже больше похоже на "щадящий" метод, и толку от него действительно будет немного.
А что даст разлогинивание? Бот залогиниться не сможет, что ли?
А что даст разлогинивание? Бот залогиниться не сможет, что ли?
Сообщение #1079
Dark_Zerg, основная задача - это затруднение просмотра списка флотов на странице обзора, на мой взгляд.
Никогда не видел, какая капча у нас в игре используется, кстати.
Никогда не видел, какая капча у нас в игре используется, кстати.
Сообщение #1078
Dark_Zerg, сервер не резиновый.
Есть какие-нибудь идеи на тему, как этот барьер может выглядеть?
Есть какие-нибудь идеи на тему, как этот барьер может выглядеть?
Сообщение #1076
Necromancer, "пользователи", как известно, голосуют сердцем, печенью и любыми другими органами, кроме мозга. А людей и ксерджей, способных аргументированно объяснить, что же в игре не так — совсем немного. И благодари Эриду, что КА™ даже на их замечания реагирует отнюдь не молниеносно — ситуация, когда по совершенно разным просьбам сотен человек параметры игры ползут в разные стороны каждый день, тебе понравилась бы ещё меньше.
Сообщение #1075
Phoenix777, слишком общее название. Так всю свободную зону можно называть.
Сообщение #1074
Надо придумать какое-нибудь ёмкое название для срача между органически неспособными понять друг друга "толкинистами" (которые нам делают какбэ сюжет), "рейтингодрочерами" (которые снисходят до аргументированного общения лишь после проверки по дате регистрации и статистике) и "раздолбаями" (которые играют самой игрой, называя это "разработкой").
Сообщение #1073
Цитата: Sandro_
И откат на страницу назад не работает
У меня работает. У тебя нет каких-нибудь параноидальных настроек касательно cookies в браузере?
Сообщение #1072
Цитата: nitvor
Неужели изменение показатель займёт у КА более дня?
Ну, изменили они их как-то на скорую руку, не особо вдумываясь. А мне сегодня пришлось писать программу для численного расчёта средних показателей, поскольку в формулах это было неприводимо. И результат заметно отличался от интуитивно ожидаемого. То есть, даже без добавления новых исходов там придётся подумать, что и как менять. А с новыми особенностями, вроде технологий у экспо-ботов, всё может быть ещё веселее.
Сообщение #1071
Цитата: GooN
именно это я предалгал КА исчо с пол года назад
Ну, значит, нас уже двое.
Цитата: nitvor
Техи ботам рисовать будут или нет?
Ты всерьёз думаешь, что от меня это зависит? Я согласен, что они нужны, если тебя это успокаивает.
Вообще, вы нашли тему дня, да. Ну бросит сейчас КА™ все силы, чтобы удовлетворить огромное (судя по Васиной репутации) количество экспозадротов — тут же ещё большее количество начнёт вопить «где тоссы?». *Тут было несколько мыслей матом о раздражающей непоследовательности.*
Сообщение #1070
Цитата: Nitori
Дайте ссылку на википедию... а то мну только дефку с гандоном выдает и Desu desu desu
Там ссылка была кривая, уже поправил.
Цитата: nitvor
Кто против?
Хм. Я.
У меня была несколько другая концепция для переделки экспедиций. С меньшим попаданием в ЧД и с большим количеством именно сражений, например, в виде планет со складами сырья, но с обороной впридачу, которую надо ещё сломать.
Сообщение #1069
KDapro, я базовые исходы в этой теме уже описывал. Читни форумца, пират.
Сообщение #1068
Цитата: GooN
на заборах тоже много чо пишут /эт я тебе о вики/
Нет, есть, конечно, вариант, что Вася специально подсунул мне сегодня скрипт экспедиций с устаревшим кодом. Но я свои расчёты вёл непосредственно по коду игры (и та информация, что есть в вики, ему соответствует).
Сообщение #1067
Цитата: alekszer071182
если я правильно понимаю 10% за то что ты найдешь флот и приэтом максимум можешь расчитывать на 10% от размера своего флота
Неправильно. Изучи матчасть: Экспедиционная технология
Цитата: GooN
я ведь в отличии от тя универ закончил очень давно и многое что мне там вдалбливали с радостью забыл как страшный сон в том числе и теорию вероятности
А мне вот нравится идти по миру с открытыми глазами.
Сообщение #1066
Цитата: GooN
я повторюсь исчо раз: я верю в практику а не в теорию
Практикуй дальше, кто мешает. Чего ты тогда влез в обсуждение теории?
Если она, по-твоему, расходится с практикой — то это лишь потому, что ты её ниасилил. Я хорошо знаю твой скилл математики и привычку бывать у нас нетрезвым.
Цитата: Obmorok
не хрена не одним и даже не 5тью
больше 10ти
больше 10ти
Выпасть может от 0* до полной вместимости. Тебе просто не шибко повезло в данном случае.
* — опять же, зависит от условий экспедиции.
Сообщение #1065
Цитата: Obmorok
27ое Октября 14:57:08
Ваш исследователи нашли планету, богатую сырьём!
Вы получили 1 Металл, 1 Минералы и 9 Веспен
Ваш исследователи нашли планету, богатую сырьём!
Вы получили 1 Металл, 1 Минералы и 9 Веспен
Если ты летал одним ЛИ — то это неплохо.
Сообщение #1064
Цитата: GooN
выпадение события считает одна формула
результат события считает другая формула
обе рандом полный , как ты их связываешь ума не приложу
результат события считает другая формула
обе рандом полный , как ты их связываешь ума не приложу
Ключевые слова: «теория вероятности», «независимые события».
Сообщение #1063
Цитата: GooN
вытаскивания флота куда больше чем 10%
Цитата: GooN
даже % события как находка флота выше 10%
А теперь перемножь.
Я все проценты привёл в среднем на одну экспедицию.
Сообщение #1062
Цитата: StalDRak
у меня 30 бт вытащили 3 бт
Цитата: UncleanOne
Предположим, мы равномерно посылаем флоты в экспедицию бесконечное число раз. Тогда, в итоге
Пошли сотню экспедиций, а потом скажи средний результат за все сто.
Цитата: |PR|PreF
Можно поподробнее о пропорциональности?
Нет. ^_^
