Автоскорострелы, порядок из хаоса

Сообщение  Сообщение #100 
Репутация -190
Группа Terminator 98 7 48 Сообщений 8143
В связи с участившимися в последнее время вопросами «а как у нас раздаются скорострелы?», считаю нужным рассказать ещё об одной идее, которую КА™ жаждет видеть воплощённой в нашей боевой системе. А именно – автоматическая расстановка скорострелов в зависимости от типа противников. Те, кто играл в SC, должны знать, что урон там зависит от типа атаки и типа брони атакуемого (во втором это прямо в игре видно, в первом – read the fascinating manuals).
У нас это может выглядеть примерно так же, как и во втором SC, где нет классов урона, но есть специализации на противниках определённого типа. Для начала, можно взять два параметра: размер и тип брони; классификация может выглядеть примерно так:

Далее, километровые (у некоторых юнитов) списки скорострелов «по» и «от» сокращаются до небольшого числа записей вида
Урон по лёгкой броне: 50%
Урон по средним единицам: 150%
Урон по тяжёлой броне: 150%

Смысл указываемых процентов в следующем. Разрушительность залпа у разных кораблей обычно колеблется в районе 10%, то есть, за один залп корабль в среднем уничтожает брони на 10% от собственной стоимости. (Пример: истребитель снимает другому истребителю 40 брони — 50 урона минус 10 щита — что составляет 10% от общей брони истребителя, или 10% от его стоимости.) Единицы со специализациями имеют повышенную (или пониженную) разрушительность против ряда единиц. Специализация может указываться явным наличием скорострела (Крейсер: 6 по истребителям, или почти 70%, если списать щит, как незначимый*), или наоборот, его отсутствием (Линкор против Викингов: 3.6% за залп, так как выстрел только один). Возвращаясь к классификации, можно принять следующее правило: сначала рассчитывается итоговая разрушительность залпа, для чего базовые 10% умножаются на указанный в описании коэффициент (в итоге, 15% по средним противникам, если взять пример выше). Затем, по соотношению стоимости противников рассчитывается среднее число выстрелов в залпе: если взять для примера ЛК и Стелс, то 15% разрушительности будут давать 1.82 Стелса за залп; при том, что каждый выстрел – это 0.7 Стелса (700 урона против 1000 брони), получается 2.6 выстрела за залп, или скорострел 2.6. (Да, он совершенно не обязан быть целым.)

Кроме специализаций по разрушительности, можно вводить ещё и уязвимости. Например, все небоевые единицы (с сервисной бронёй) автоматически огребают в двух-трёхкратном размере от нормальных боевых кораблей. В общем, простора для фантазии – масса.



upd.:
Текущие специализации.
Предполагаемая таблица скорострелов (рекомендуется Excel или другой табличный редактор для просмотра).
Комментарии (цены в газе по курсу 3.7:2.4:1 — его там не отменили ещё? а то торговец, вроде, опять по старому работает —; значимым считается изменение в 2 раза и более, новые скорострелы обороны не учтены).
1 Марта 2011 21:33:24
1 Марта 2011 21:33:24
Сообщение  Сообщение #101 
Группа guest
.
Так ну для начала наши гамеры должны решить для себя,хотим ли мы чтото изменять в нашем положении дел и если хотим,то что? (эти темы пережеваны в ближайших срачах темах,но,что характерно,безрезультатно. )

Если я при своём жутком нубстве в области математики чото понял в теме,то:

1 - Мы просто сохраняем соотношения разрушительностей и уязвимостей,просто высчитав % с существующих скорострелов,разве что новая система испепелит разницу,созданную вводимыми вручную скорострелами (гдет они мот на глаз или под воздействием неких факторов были завышены\\занижены) мы же впихиваем весь класс под шаблон,что собственно убивает многие предметы споров и геморрой с этим связанный.


2 - Мы вносим новые соотношения и тем самым кардинально меняем картину баланса.

Для начала нуна выбрать один из этих пунктов,потом двигатся дальше.


PS:Если сморозил тупость,сотрите пост..... smile
24 Марта 2011 20:28:46
24 Марта 2011 20:28:46
Сообщение  Сообщение #102 
Репутация -190
Группа Terminator 98 7 48 Сообщений 8143
DarkGhost, лучше первый. Вот только система уравнений, где мы
Цитата: DarkGhost
сохраняем соотношения разрушительностей и уязвимостей,просто высчитав % с существующих скорострелов
не обязательно будет решаться, так что нам придётся довольствоваться максимально возможным подобием. Где-то что-то добавится, где-то что-то уберётся.
А некоторые юниты, с непонятным статусом, будет иметь смысл пересмотреть полностью.

Uter_Demorog, начни со своих. У меня ещё чёрт знает когда вдохновение придёт, да и КА™ требует, в первую очередь, глобальных свершений.
Во всяком случае, юнит, который в SC был одним из главных символов расы, у нас хуже вылезших из асенхольсена упячек. Это просто... crap.

Цитата: Uter_Demorog
И по червям идеи выложу.

По червям уже есть готовые предложения, очень простые, надо просто продавить их через КА­™.

Цитата: Uter_Demorog
Просто я хотел предложить атаку, на типе действия ямато, но с плавающим шансом

Вроде этого? Народ тогда идею не оценил, КА™ — тоже.
24 Марта 2011 20:38:14
24 Марта 2011 20:38:14
Сообщение  Сообщение #103 
Группа guest
Цитата: UncleanOne
Гидралиски — такой отстой, что их нужно переделывать начисто.

Я бы с радостью почитал твои версии их переделки на ПРО форуме и отчасти предложил бы свои.

Цитата: UncleanOne
начни со своих.

Ок. И по червям идеи выложу. Только про червей я там так намудрил...
только сейчас курсач допишу, пол страницы осталось

Цитата: UncleanOne
По червям уже есть готовые предложения

Просто я хотел предложить атаку, на типе действия ямато, но с плавающим шансом, беря в основу книгу Звёздный Десант и тамошних "Червей". Ибо судя по предложной системе боя моя идея не нарушит общую концепцию сплеш урона.


По мутам есть такая идея - убрать у них скорострел и сделать атаку двойственной. Муталиск наносит своей атакой 15% урона сквозь щит, а остальной (85%) в щит, как показано в роликах. Что как бы показывает нам "Глейв атаку" и "Прыжки" снаряда между целями и бронёй

Цитата: UncleanOne
Вроде этого? Народ тогда идею не оценил, КА™ — тоже.

Идея спорная. Не совсем. Каждый бой процент выстрела червяка высчитывается по отдельной процентной мерке. Первый раунд стреляют 15% червей, второй 25%, третий 35%. Выстрелившие черви снова смогут стрельнуть только спустя 3 раунда. Я совершенно не знаю как это осуществить, но это сохраняет их концепцию.
24 Марта 2011 20:39:17
24 Марта 2011 20:39:17
Сообщение  Сообщение #104 
Группа guest
Цитата: UncleanOne
максимально возможным подобием.

Среднее между разрушительностью кораблей класса против другого с подгонкой в нужную нам сторону?

Если так то не вижу особых сложностей,хотя если всёже придётся подгонять,возникают вопросы:

1-Увеличивать эффективность уберов против лёгкого,среднего,сервисного,большого-тяжёлого флотов или уменьшать?

2-Давать среднему,лёгкому и тд флотам больше преимушеств против сервисника или пусть наши БТ,Владыки выживают в большем колве?

3- Если подкручивать зубастость мелочи против уберов и просто тяжей,то также в какую сторону.


и тд...Причём у каждого своё мнение.
24 Марта 2011 20:52:34
24 Марта 2011 20:52:34
Сообщение  Сообщение #105 
Репутация -190
Группа Terminator 98 7 48 Сообщений 8143
Цитата: DarkGhost
Среднее между разрушительностью кораблей класса против другого с подгонкой в нужную нам сторону?

Не совсем. Просто в пределах одного и того же корабля автоматически назначенные скорострелы наверняка будут расходиться с выставленными вручную, при любых значениях специализаций, поскольку уже не будут полностью независимыми друг от друга.
24 Марта 2011 20:56:41
24 Марта 2011 20:56:41
Сообщение  Сообщение #106 
Группа guest
UncleanOne,понял спс.

*щас попробуем прикинуть и узреть разницу*

А блин....весп сволочь дорогой,его впихиваем в общую стоимость юнита в переводе на мет для терран и мин для ксерджей? (кста опять встаёт вопрос о эквиваленте и курсах обмена....,думаю стоит юзать терранский,както привычнее и народ по нему чаще всего меняется между собой).
24 Марта 2011 21:03:28
24 Марта 2011 21:03:28
Сообщение  Сообщение #107 
Репутация -190
Группа Terminator 98 7 48 Сообщений 8143
DarkGhost, да, уже негласно решили везде использовать терранский курс. Цены на ксерджей от этого не сильно меняются, за исключением, разве что, Панкоров.
24 Марта 2011 21:08:25
24 Марта 2011 21:08:25
Сообщение  Сообщение #108 
Группа guest
UncleanOne,
А что 1 к одному никак совсем ? ну это исключая весп
24 Марта 2011 21:13:30
24 Марта 2011 21:13:30
Сообщение  Сообщение #109 
Репутация 2382
Группа humans Альянс Тень 110 110 206 Очков 13 834 990 Сообщений 11320
Цитата: kfdchip
А что 1 к одному никак совсем ?

И что находились "гении" менявшие 1 к 1?О_о

Цитата: kfdchip
да с ксерджом 1 к 1 менялся, Ну в смысле металл на миник.

Не ну если внутри альянса это понятно , но с посторонними 1 к 1 лично моё мнение глупо.Хотя это ваше личное дело.

Всё оффтопить харе пусть обсудят что да как. Ибо грядут глобальные перемены.
24 Марта 2011 21:28:55
24 Марта 2011 21:28:55
Сообщение  Сообщение #110 
Группа guest
Raynor_Jim,
да с ксерджом 1 к 1 менялся, Ну в смысле металл на миник.
24 Марта 2011 21:30:08
24 Марта 2011 21:30:08
Сообщение  Сообщение #111 
Группа guest
smile
Тэкс,небольшая,так сказать,проба пера.
*полнейший бред запостил скорее всего,ну да хрен с ним,будет ап темы*

На досуге попыталсо рассчитать разрушителность СНЗ против основых терранских юнитов.
Бралось две категории - По стоимости и По прочности,первый случай отображает экономическую эффективность(какой процент от своей стоимости выпиливается за раунд),что весьма важно в плане профитности боя,второй случай чисто боевая эффективность атака\\структура+щит.

Мог просто ступить,ошибиться в расчётах или вытворить ещё чтонить бредовое,кидаться говном - можно.
Хотя лучше докопаццо почему так,а не так и сказать как будет правильно.

СНЗ По стоимости %: По прочности %:

Викинг---------3,85--------------------6,25
МТ--------------6,85 -------------------8,2
БТ--------------20,57-------------------24,5
ЛИ--------------5,3----------------------7,6
Стелс-----------6,6----------------------8,45
Крейсер--------7,2----------------------8,25
Линкор----------10,7--------------------19,25
Колонизатор----118,8--------------------78
Переработчик----34,2---------------------32,2
ШЗ---------------12,8----------------------7,5
Бомбардир.------16 -----------------------14
СС---------------17,14-------------------15,75
Уничтожитель------5 --------------------- 4,6
ЗС---------------- 20,4--------------------20
ЛК-----------------8,5---------------------6,47
СНЗ----------------20 ----------------------20
НС----------------18,28---------------------11


Если ОБ найдёт тут хоть чтото правильное и полезное,бум продолжать.
27 Марта 2011 20:26:00
27 Марта 2011 20:26:00
Сообщение  Сообщение #112 
Группа guest
Цитата: DarkGhost
НС 18,28 11

А откуда у НС такие показатели?
27 Марта 2011 20:31:07
27 Марта 2011 20:31:07
Сообщение  Сообщение #113 
Группа guest
Uter_Demorog,
Стоимость НС в переводе на металл - 160к.
Прочность 5500 (структура + щит).

fix (*данные показатели*\\*Процент от тех же хар-к СНЗ*) х *Значение скорострела СНЗ по НС.*


Oh shi~ ,а вот и ОБ появился....
27 Марта 2011 20:37:09
27 Марта 2011 20:37:09
Сообщение  Сообщение #114 
Репутация -190
Группа Terminator 98 7 48 Сообщений 8143
Концепция слегка изменилась. Теперь для предварительных расчётов используются следующие классы:
• класс размера (4 градации, те же),
• класс брони (3 градации, сервисная упразднена),
• класс скорости (3 градации: стационарные, медленные, быстрые).
Плюс, добавлен коэффициент эффективности блока — по сути, делитель всех «скорострелов от», рассчитанных для юнита по специализациям. Как пример, у небоевых юнитов он должен быть меньше 1 (чтобы усиливать скорострел по ним), у тяжелой обороны, наоборот, больше.
Расчёт конкретных значений начнётся после того, как мы обговорим несколько вопросов. Первый: в итоге должно получиться что-то, как можно более похожее на то, что есть сейчас, или допустим перекос некоторых специализаций?
13 Апреля 2011 12:15:23
13 Апреля 2011 12:15:23
Сообщение  Сообщение #115 
Группа guest
Цитата: UncleanOne
как можно более похожее на то, что есть сейчас

помоему этот вариант пооптимальнее и менее болезненно дастся.

Но что подразумевается под перекосом специализаций? Хотя бы приблизительно в общих чертах.

Просто по моему мнению несколько специализаций можно было бы по иному распределить winked
13 Апреля 2011 14:12:50
13 Апреля 2011 14:12:50
Сообщение  Сообщение #116 
Репутация 52
Группа Head cluster Альянс BATTLESTAR 240 38 102 Очков 47 365 022 Сообщений 630
Желательно бы не сильно чего-то перепиливать, посколько имеются очень несбалансированые флоты, на них это может особенно негативно отразиться.

Анклин, скажи пожалуйста, у узурпаторов скорострел пофиксили, но не внесли коррективы? уже не первый бой скорострел сбивается на гавне, которое должно сноситься.

http://xcraft.ru/rw.php?raport=d2a14050b01...

Такое не впервые.

Когда уже будет скорострел по ПЧ?

http://xcraft.ru/rw.php?raport=5e04e54123b...

Не реал нормально фармить.


35 У не сносят 29 ПЧ. Ваще дисбаланс. Сколько можно на это указывать, чтоб ты обратил внимание


http://xcraft.ru/rw.php?raport=c2e0092b993...

- пипец полный
13 Апреля 2011 14:19:29
13 Апреля 2011 14:19:29
Сообщение  Сообщение #117 
Группа guest
Цитата: Shadoff
http://xcraft.ru/rw.php?raport=d2a14050b01...Такое не впервые.Когда уже будет скорострел по ПЧ?http://xcraft.ru/rw.php?raport=5e04e54123b...Не реал нормально фармить.


А что ты хотел от первого лога-то ? Купол снимает скорострел . Считай 1 раунд атаки узура в топку .

А по ПЧ скорострела не будет , в этом и есть их смысл . Особенно сейчас они хоть чем-то полезны .
13 Апреля 2011 17:39:50
13 Апреля 2011 17:39:50
Сообщение  Сообщение #118 
Репутация 52
Группа Head cluster Альянс BATTLESTAR 240 38 102 Очков 47 365 022 Сообщений 630
Цитата: chicotnoy
А что ты хотел от первого лога-то ? Купол снимает скорострел . Считай 1 раунд атаки узура в топку .


суть в 6-ом раунде. 1 У должен в калл снести оборону в раз 5 больше.
Кстати, кэп, спс.

Я же написал, не первый раз, когда в логе на полном гавне сбивается скорострел. Чувство, что фиксанули У без объявления. Просто хочу узнать, так ли это.

Цитата: Dark_Zerg
Напиши хоть чем фиксанули

мб фиксанули скорострел (не буду утверждать, такое впечатление за несколько логов, где Узы останавливались на УГ из мобилы). Вася ж это слелал как-то, но Анклин зарубил. Хз, что там произошло, но выглядит так, будто скорострел рисованый в стате не соответствует действительности (это предположение)
13 Апреля 2011 17:42:16
13 Апреля 2011 17:42:16
Сообщение  Сообщение #119 
Группа guest
Цитата: Shadoff
Чувство, что фиксанули У без объявления. Просто хочу узнать, так ли это.

Напиши хоть чем фиксанули. Узи в атаке гАвно.
Так было, так есть и так будет фсегда (с)

ИМХО, им вообще скорострел вырезать надо и дать атаку каждый раунд.
13 Апреля 2011 17:45:50
13 Апреля 2011 17:45:50
Сообщение  Сообщение #120 
Группа guest
Эмм... что-то не видел, чтоб их фиксили. Узи шикарны против мобилы, но летать ими на оборону - шиза.
13 Апреля 2011 17:55:18
13 Апреля 2011 17:55:18

Информация

Вы не авторизованы

1 чел. читают эту тему (гостей: 1)

Пользователей: 0 Claude Bot

Космическая онлайн стратегия Xcraft это бесплатная игра для алигархов. Пример боя >> Регистрация >> И космос весь ваш на тысячи лет...

2009 — 2524