Панкор вс ЗС
Ситуация странная. Панкор является специалистом по мелочи, если я правильно понимаю его концепцию, но в то же время, с получением атаки сквозь щит, он стал валить ЗС. Насколько я помню, при передаче ему атаки сквозь щит, скорострелы не переставлялись. Так что я и предлагаю это сделать сейчас, дабы сделать его сбалансированным. Предлагаю снизить скорострел по ЗС до 170

Еще одно предложение, для панков.
После 10 уровня металлург дает по 0.2% эффективности эволюции металлоигл за уровень, максимальный уровень металлурга 20. После 10 ур. бонуса к производству мета нет. Это сделает металлурга хоть сколько то востребованным, кроме того в некотором роде позволит уравновесить терровского разрушителя(не серьезно, конечно, но хоть что-то).

Т.е. эффект как и от заратустры, увеличивающий эффективность техи.

Спасибо Mataris за идею.


Бомбардировщик
Тут, мне кажется, уместно сравнение со стражем, который является юнитом того же класса и специализации. При этом бомбардировщик дороже стража, но имеет меньшую базовую атаку(1к против 1.4к). Кроме этого, бомбардировщик имеет меньшую базовую скорость(5к против 6к), что не соответствует концепции расы терран, как более быстрой, чем ксердж. Тем не менее, бомбардировщик получает б0льший бонус скорости от технологий, чем страж, так что этот момент я считаю сбалансированным. Однако, потребление стража также меньше потребления бомбардировщика(550 против 1к), хотя было сказано, что потребление должно зависеть от скорости. У ЛК к примеру, скорость выше, но потребление в 4 раза меньше.

ну и на последок сравнение скорострелов(выписываю только различающиеся):
Страж
по Викинг 25
по Ракетная установка 25
по Легкий лазер 25
по Тяжёлый лазер 10
по Пушка Гаусса 4
по Ионное орудие 10
по Крип 20
по Споровая колония 5
по Кишка колония 5
по Споровая локационная колония 5

Бомбер
по Ракетная установка 20
по Легкий лазер 20
по Тяжёлый лазер 3(! ВТФ о_0 !! 3!!11111)
по Ионное орудие 3(! ВТФ о_0 !! 3!!11111)
по Крип 20
по Споровая колония 10
по Споровая локационная колония 10

Где скорострел по кишке, гауссу, викингу?!?!

Что я предлагаю:
дать бомберу следующие скорострелы:
по Викинг 20
по Пушка Гаусса 4
по Кишка колония 8
по Шпионский зонд 10
по Солнечный спутник 10
по Гидралиск 50
по Лазутчик 10
по Владыка 10
по Ракетная установка 25
по Легкий лазер 25
по Тяжёлый лазер 7
по Ионное орудие 7
по Крип 30
по Споровая колония 12
по Споровая локационная колония 10


Уничтожитель
По сравнению с пожирателем, уничтожитель несомненно проигрывает. Меньший базовый урон(2к против 4к), наличие у пожирателя спор, большее чем у пожирателя потребление(1к против 900).
Конечно, можно возразить, что у них разная специализация, но я в упор не вижу специализации уничтожителя. Если ЛК у нас косит мелочь типа мутов, то уничтожителю логично было бы валить более крупных соперников.

Что я предлагаю:
вариант 1, уже предлагался:
запилить унику ямато

вариант 2, уже предлагался:
дать унику скорострел 2 по стражу и поднять ему урон до 3000(?!?! не уверен)



Ну и если уж тут такая заварушка получилась, то пересчет потребления по формуле



или как предложил Phoenix777





Составил я тут табличку

так вот, что я хочу сказать по поводу нее

Уник
сравнивать уник с пожирателем это я загнул, конечно. суммарная стоимость жора при переводе в весп - 70к. уника - 55к. при этом уник имеет б0льшую структуру. тем не менее, у жора на единицу стоимости приходится в полтора раза больше урона(0.06 против 0.04) и имеются споры. поэтому оба этих корабля надо фиксить. Однако, я считаю, что перерасчет потребления для них по одной из предложенных выше формул(а лучше взять среднее между ними) вполне достаточен.

уник имеет б0льшую структуру чем пожиратель(110к против 90к). тем не менее, у жора базовый урон в два раза выше(4к против 2к) и имеются споры. поэтому оба этих корабля надо фиксить. Однако, я считаю, что перерасчет потребления для них по одной из предложенных выше формул(а лучше взять среднее между ними) вполне достаточен.

ЛК
Возможно, ямато стоит прикрутить ЛК, т.к. он имеет аномально маленький урон на единицу стоимости(0.02 против обычных 0.04 у уника, крысы, стелса), но делать это нужно исключительно после повышения ему потребления по одной из предложенных выше формул.

Оборона ксерджей
Что-то нужно делать с обороной ксерджей, которая непонятно что из себя представляет сейчас и совершенно не сбалансирована(см. кишку по сравнению со споркой. сравнивать с терр обороной не правильно, т.к. они имеют разную степень восстановления после боя). Но для того чтобы там все было радужно, необходим ввод нового оборонительного юнита и желательно перерасчет структуры и стоимости некоторых оборонительных сооружений. Концепцию нового оборонительного юнита ксерджам и предложения по изменению имеющихся я излагал здесь.


З.Ы.
спасибо альянсу H.I.V.E. за участие в разработке предлагаемых изменений
спасибо Phoenix777 за участие в разработке формулы потребления
спасибо Mataris за участие в разработке изменения металлурга
спасибо UncleanOne

по-моему 1 приемлимее

итак, моя формула, для потребления линкора 500

p:=sqrt(1020 * (m/1000) * (s/2500) * a/100)/(3.25*sqrt(sqrt(m/70000)));

частично согласен ...
панку можно пофиксить скорострел...
можно добавить урон за счёт металурга (но не 0.2% а поменьше)
можно бы запилить ямато унику но не урон и скорострелы...
и бомберу скорострелы поменьше ...
ибо при скоростреле 8 по кишке...
ну и по гаусске максимум 2.. ибо она блократор...
бомбер будет снимать 36к минки в среднем за залп (если кишки не прикрыты)
а до 5 можно ещё...
ну и косаемо урона уника .... повысить урон и дать скорострел по стражу 2 ?
1н уник по стражу за раунд выпиливать будет (хотя у уника есть много других скорострелов которых нет у жоры)

Если так будет - будет 20 уровней металлурга по 50 хд, +100% к добыче мета и +2% к металлоиглам.. что будет +5% вместе с исследованиями.. как заратустра... так что не трогать

Халявы захотели? Не бывать этому!

По панкорам дать скорострел от узурпатора, а от панкоров по узурпаторам скорострел уменьшить. дать скорострел узурпаторов по плазмам.

Больше ничего не надо.





Я те выпилю.

надо) после всего етого выпилить нафиг етих узурпаторов, вот тада будет норм

с +1% будет норм... сильно не пострадаем...
а васе как ни как уже не ролтон а биг-бон покушать хочется... так что пусть будет металург

см первый пост)

все, пойду Василию спамить

отлично)) давай)) ща анклина еще подождем, че скажет глянем...

А давно что менялось в балансе по нашему желанию ?

Phoenix777,
А почему в формуле не учёл понижающий коэфициент от энерготехи и офика ?

потому что у них другое предназначение, там и без этого мороки много...
более того, тогда пришлось бы делать отдельные формулы для ксерджей и терран (а потом и тосов), а тогда баланса к которому мы так стремимся небыло бы, ведь мы пытались свести все к чему то общему

Phoenix777,
А смысл обобщать разные рассы? Они и так различны и принципы различны, Хорошо ксерджам Можешь эволюцию кистового толчка вместо энерго техи добавить.
Ага, а потребление Лекса дай мне пожалуйста по формуле.
Ну или уменьшать потребление в зависимьсти от уровня двигателя, при 10 уровне гипер двигателя на 10%, мелоч, а приятно и с ксерджами в таком случае проще.

Fun,
ты не понимаешь, мы как раз и хотели обобщить и сбалансировать потребление для всех одновременно, тебе сказать какое потребление у лекса должно быть? пожалуйста:
Лекс 899

но ты не заметил что в описании написано о том что лексу салярка не нужна? значит он - исключение.

Phoenix777,
Понимаю, Так что включи понижающий процент и всё будет как нужно :) Что у ксерджей, что у терран и в будующем тоссов :)

он и так включен))

а о снижении потребления в связи с расширением галактики можешь создать отдельную тему.

Phoenix777,
/(3.25*sqrt(sqrt(m/70000))); Это что за цифры?

Составил я тут табличку


так вот, что я хочу сказать по поводу нее

Уник
сравнивать уник с пожирателем это я загнул, конечно. суммарная стоимость жора при переводе в весп - 70к. уника - 55к. при этом уник имеет б0льшую структуру. тем не менее, у жора на единицу стоимости приходится в полтора раза больше урона(0.06 против 0.04) и имеются споры. поэтому оба этих корабля надо фиксить. Однако, я считаю, что перерасчет потребления для них по одной из предложенных выше формул(а лучше взять среднее между ними) вполне достаточен.


ЛК
Возможно, ямато стоит прикрутить ЛК, т.к. он имеет аномально маленький урон на единицу стоимости(0.02 против обычных 0.04 у уника, крысы, стелса), но делать это нужно исключительно после повышения ему потребления по одной из предложенных выше формул.


Оборона ксерджей
Что-то нужно делать с обороной ксерджей, которая непонятно что из себя представляет сейчас и совершенно не сбалансирована(см. кишку по сравнению со споркой. сравнивать с терр обороной не правильно, т.к. они имеют разную степень восстановления после боя). Но для того чтобы там все было радужно, необходим ввод нового оборонительного юнита и желательно перерасчет структуры и стоимости некоторых оборонительных сооружений. Концепцию нового оборонительного юнита ксерджам и предложения по изменению имеющихся я излагал здесь.

Прошу КА как-либо отреагировать. И если реакция будет положительная, я проведу дополнительные расчеты для уточнения полученных цифр.

darxy, я тут хочу вбросить одно уточнение, на тему учёта стоимости. Уничтожитель, сделавший один удачный боевой вылет и уничтожитель, сделавший сотню таких, отличаются количеством перемолотых в лом врагов и сожжённого на вылеты Веспена — но не затратами на постройку. Имеет ли смысл их учитывать, на самом деле?

UncleanOne, хм. в случае с флотом можно и так рассуждать. но опять же, редко какой уничтожитель делает сотню боевых вылетов. думаю, обычно он убивается примерно на 10-20-ом вылете(зависит от игрока, конечно), а в случае 10 вылетов стоимость все же имеет немалое значение.

кроме того, оборона обычно не делает боевых вылетов, а сыпется после первого же боя, но какие-то критерии баланса стоимости и эффективности должны быть общие для всех боевых юнитов(или не должны о_0?)

Так что, думаю, стоимость учитывать вполне уместно, да и к тому же с потреблением мы вроде уже немножко разобрались, зависимость подогнали примерную, нашли аномальные точки. Относительно предлагаемого потребления все сбалансировано(ну плюс минус несколько процентов).

darxy, стоимости и эффективности — должны. Стоимости и потребления — вряд ли.
Если мы хотим учитывать при расчёте потребления ещё и стоимость, то надо вводить в модель среднее время жизни корабля в боях (а это будет нетривиально, учитывая рандом и человеческий фактор).