Группа guest
Правила общего раздела
При открытии новой темы чётко внятно и понятно напишите заголовок темы, который должен раскрывать её суть. Название и описание вашей темы должны быть понятны и раскрывать смысл начатой вами дискуссии. Дискуссии должны иметь отношение к проекту Xcraft. Для посторонних разговоров существует отдельный раздел.
Nerd-thread go!
Поговорим немного о математике игры. Многие игроки ею особо не заморачиваются, как я заметил, поэтому, подозреваю, тема будет исключительно моим монологом, но не суть.
Относительно простые (на первый взгляд) правила могут порождать весьма сложные выводы. Зависит, конечно, от того, с какой стороны к ним подходить - для кого-то максимально возможный прирост рейтинга может вовсе не являться основной целью. Ну а тем, для кого таки является, нужно хорошо знать баланс между затратами и доходами.
Способов развить империю и вознестись на вершины статистики - множество. Лично я ограничусь рассмотрением только тех методов, которые задействуют исключительно движок игры (покупку ресурсов за «живые» деньги и, например, сбор дани с более слабых игроков пусть исследуют экономисты). Основные из таких способов: развитие шахт, грабёж планет, уничтожение флотов с последующим сбором обломков, экспедиции. Первая лекция будет на тему развития шахт с некоторыми выводами по общей инфраструктуре планет.
Развитие шахт - это первый способ получения PROFIT’а, и единственный из доступных в начале игры. Нубы часто склонны к преувеличению его значимости™, хотя, как мы скоро увидим, мои маленькие девиантные друзья, ценность природных ископаемых медленно, но верно падает, по мере развития Империи.
Для начала, вкратце отметим некоторые особенности этого способа:
- постоянный прирост, не зависящий от действий игрока (о необходимости сэйва упоминать не будем, он нужен в любом случае, amirite?) - безусловный плюс;
- доступность по месту выработки (не нужно ждать, пока «пылесосы» приползут с обломками обратно на планету или вернётся флот из экспедиции) - тоже плюс; хотя непрерывность зачисления является неоднозначной фичей, кому-то было бы наверняка удобней, чтобы ресурсы внезапно начислялись раз в 8 часов, например (за все 8 часов, разумеется);
- сохранность - флот-добытчик может быть разбит или утерян в чёрной дыре, но шахты (пока что) - это неприкосновенная собственность игрока, которой он волен распоряжаться исключительно по своему усмотрению;
- универсальность - для выработки доступны все ресурсы (в обломках Веспен не добыть, увы; хотя никто не запрещает менять на него излишки других ресурсов);
- разные неприятные мелочи: шахты требуют места на планете, энергию для работы (что, опять же, требует доп. затрат ресурсов и полей планеты на ЭС);
- эффективность выработки относительно вложенных ресурсов - показательная, причём с основанием, меньшим 1; это основной минус, по сравнению, например, с флотоводством, где эффективность линейна;
- эффективность выработки относительно уровня окружающих игроков - константа.
Два последних пункта как бы говорят нам, что шахты полезны на начальных этапах игры, но в развитии рано или поздно наступает момент, когда эффективность шахт начинает проигрывать эффективности флота, построенного на те же ресурсы. Особо хочется остановиться на времени окупаемости шахты - это то время, когда поднятая в уровне шахта отрабатывает затраченные на её постройку ресурсы и начинает давать чистую прибыль. То есть, строя новый уровень, мы получаем единовременную потерю, которая потихоньку компенсируется - если сравнивать с вариантом «не строить вообще». Чтобы оценить это время, перейдём к точным цифрам.
Итак, вашему вниманию предлагается Шахта для добычи металла. Её параметры:
- начальная стоимость: 60/15/0 (90 по стд. курсу);
- коэффициент удорожания за уровень: 1.5;
- стоимость постройки уровня L: 90*1.5^(L-1);
- выработка на уровне L, 1/час: 30*L*(1.1^L);
- разница в выработке между соседними уровнями: 30*L*(1.1^L) - 30*(L-1)*(1.1^(L-1)) = 30*(1.1^(L-1))*(L*1.1 - (L-1)) = 30*(1.1^(L-1))*(0.1*L + 1) = 3*(1.1^(L-1))*(L + 10);
- время окупаемости, часов: (90*1.5^(L-1))/(3*(1.1^(L-1))*(L + 10)) = (30/(L + 10))*((1.5/1.1)^(L-1)).
В итоговую формулу уже можно подставлять разные числа и радоваться. Или ужасаться. Да, стоимость ЭС при выводе не учитывалась, но она невелика, поверьте.
Итак, имея на руках оценку времени окупаемости, можно установить, до какого уровня следует качать шахты, ибо окупиться-то они окупятся, но стоит ли постройка того, чтобы потом ждать этого светлого будущего? Время окупаемости для шахты первого уровня составляет чуть меньше трех часов, тогда как для 40-го уровня - 12 с четвертью лет.(Да за такое время пяток апокалипсисов успеет произойти!) Если же педантически добавить к расчётам стоимость электростанций (особенно в параноидальном режиме - без спутников) - это время ещё вырастет.
Уже готовая табличка, для тех, кому лень считать самостоятельно.
Горячо обожаемый многими Геолог может уменьшить это время аж вдвое при полной прокачке, что добавляет пару дополнительных уровней к осмысленной постройке шахты.
Та же самая картина наблюдается для скважины Веспена, а для рудника с минералами она ещё более плачевна, ввиду его коэффициента удорожания 1.6, а не 1.5. Уже 27-ый уровень рудника минералов окупается больше года.
До сих пор речь шла о шахтах на одной планете. Понятно, что с такими сроками, в рамках данного метода кажется выгоднее заняться колонизацией других планет, ибо это даст гораздо больший прирост за гораздо меньшую стоимость. Но не забываем про нашу дорогую (во всех смыслах) Колонизационную Технологию. При поиске оптимума нужно оценивать не только стоимость шахт на новой планете, но и стоимость развития соответствующего уровня КолТ. Сопутствующие расчёты я оставляю вам в качестве домашнего задания.
Кстати, задавшись максимальным уровнем шахт можно оценить, сколько полей на планете они потребуют. Например, если ограничиться сроком окупаемости в полгода, то, без учёта офицеров, потребуются 77 полей на сами шахты и 25-30 - на ЭС. Если добавить сюда ФН3 с сопутствующей ФР10 и непритязательную верфь 9-го уровня, то, получается, что на планете из 130 полей можно даже как-то жить. Если же полей меньше, то нужно либо смириться с доп.затратами на терраформер, либо искать другую планету, с блэкджеком и шлюхами.
Обоснованные возмущения по поводу сферических расчётов в вакууме принимаются.
Поговорим немного о математике игры. Многие игроки ею особо не заморачиваются, как я заметил, поэтому, подозреваю, тема будет исключительно моим монологом, но не суть.
Относительно простые (на первый взгляд) правила могут порождать весьма сложные выводы. Зависит, конечно, от того, с какой стороны к ним подходить - для кого-то максимально возможный прирост рейтинга может вовсе не являться основной целью. Ну а тем, для кого таки является, нужно хорошо знать баланс между затратами и доходами.
Способов развить империю и вознестись на вершины статистики - множество. Лично я ограничусь рассмотрением только тех методов, которые задействуют исключительно движок игры (покупку ресурсов за «живые» деньги и, например, сбор дани с более слабых игроков пусть исследуют экономисты). Основные из таких способов: развитие шахт, грабёж планет, уничтожение флотов с последующим сбором обломков, экспедиции. Первая лекция будет на тему развития шахт с некоторыми выводами по общей инфраструктуре планет.
Развитие шахт - это первый способ получения PROFIT’а, и единственный из доступных в начале игры. Нубы часто склонны к преувеличению его значимости™, хотя, как мы скоро увидим, мои маленькие девиантные друзья, ценность природных ископаемых медленно, но верно падает, по мере развития Империи.
Для начала, вкратце отметим некоторые особенности этого способа:
- постоянный прирост, не зависящий от действий игрока (о необходимости сэйва упоминать не будем, он нужен в любом случае, amirite?) - безусловный плюс;
- доступность по месту выработки (не нужно ждать, пока «пылесосы» приползут с обломками обратно на планету или вернётся флот из экспедиции) - тоже плюс; хотя непрерывность зачисления является неоднозначной фичей, кому-то было бы наверняка удобней, чтобы ресурсы внезапно начислялись раз в 8 часов, например (за все 8 часов, разумеется);
- сохранность - флот-добытчик может быть разбит или утерян в чёрной дыре, но шахты (пока что) - это неприкосновенная собственность игрока, которой он волен распоряжаться исключительно по своему усмотрению;
- универсальность - для выработки доступны все ресурсы (в обломках Веспен не добыть, увы; хотя никто не запрещает менять на него излишки других ресурсов);
- разные неприятные мелочи: шахты требуют места на планете, энергию для работы (что, опять же, требует доп. затрат ресурсов и полей планеты на ЭС);
- эффективность выработки относительно вложенных ресурсов - показательная, причём с основанием, меньшим 1; это основной минус, по сравнению, например, с флотоводством, где эффективность линейна;
- эффективность выработки относительно уровня окружающих игроков - константа.
Два последних пункта как бы говорят нам, что шахты полезны на начальных этапах игры, но в развитии рано или поздно наступает момент, когда эффективность шахт начинает проигрывать эффективности флота, построенного на те же ресурсы. Особо хочется остановиться на времени окупаемости шахты - это то время, когда поднятая в уровне шахта отрабатывает затраченные на её постройку ресурсы и начинает давать чистую прибыль. То есть, строя новый уровень, мы получаем единовременную потерю, которая потихоньку компенсируется - если сравнивать с вариантом «не строить вообще». Чтобы оценить это время, перейдём к точным цифрам.
Итак, вашему вниманию предлагается Шахта для добычи металла. Её параметры:
- начальная стоимость: 60/15/0 (90 по стд. курсу);
- коэффициент удорожания за уровень: 1.5;
- стоимость постройки уровня L: 90*1.5^(L-1);
- выработка на уровне L, 1/час: 30*L*(1.1^L);
- разница в выработке между соседними уровнями: 30*L*(1.1^L) - 30*(L-1)*(1.1^(L-1)) = 30*(1.1^(L-1))*(L*1.1 - (L-1)) = 30*(1.1^(L-1))*(0.1*L + 1) = 3*(1.1^(L-1))*(L + 10);
- время окупаемости, часов: (90*1.5^(L-1))/(3*(1.1^(L-1))*(L + 10)) = (30/(L + 10))*((1.5/1.1)^(L-1)).
В итоговую формулу уже можно подставлять разные числа и радоваться. Или ужасаться. Да, стоимость ЭС при выводе не учитывалась, но она невелика, поверьте.
Итак, имея на руках оценку времени окупаемости, можно установить, до какого уровня следует качать шахты, ибо окупиться-то они окупятся, но стоит ли постройка того, чтобы потом ждать этого светлого будущего? Время окупаемости для шахты первого уровня составляет чуть меньше трех часов, тогда как для 40-го уровня - 12 с четвертью лет.
Уже готовая табличка, для тех, кому лень считать самостоятельно.
Горячо обожаемый многими Геолог может уменьшить это время аж вдвое при полной прокачке, что добавляет пару дополнительных уровней к осмысленной постройке шахты.
Та же самая картина наблюдается для скважины Веспена, а для рудника с минералами она ещё более плачевна, ввиду его коэффициента удорожания 1.6, а не 1.5. Уже 27-ый уровень рудника минералов окупается больше года.
До сих пор речь шла о шахтах на одной планете. Понятно, что с такими сроками, в рамках данного метода кажется выгоднее заняться колонизацией других планет, ибо это даст гораздо больший прирост за гораздо меньшую стоимость. Но не забываем про нашу дорогую (во всех смыслах) Колонизационную Технологию. При поиске оптимума нужно оценивать не только стоимость шахт на новой планете, но и стоимость развития соответствующего уровня КолТ. Сопутствующие расчёты я оставляю вам в качестве домашнего задания.
Кстати, задавшись максимальным уровнем шахт можно оценить, сколько полей на планете они потребуют. Например, если ограничиться сроком окупаемости в полгода, то, без учёта офицеров, потребуются 77 полей на сами шахты и 25-30 - на ЭС. Если добавить сюда ФН3 с сопутствующей ФР10 и непритязательную верфь 9-го уровня, то, получается, что на планете из 130 полей можно даже как-то жить. Если же полей меньше, то нужно либо смириться с доп.затратами на терраформер, либо искать другую планету
Обоснованные возмущения по поводу сферических расчётов в вакууме принимаются.
25 Августа 2009 21:44:30
ознакомился с тайным монускриптом ессно почти нифига не понял/таблица пчимут скачалась с ошибкой(/. за труды челавеческое спасибы, завтра буду изучать сие тайное знание досконально
25 Августа 2009 22:14:32
Терранс, огромный тебе респект!!!
Очень хорошо, что есть расчеты.
Я с экономической целесообразностью столкнулся уже на 27ур металла.
Очень хорошо, что есть расчеты.
Я с экономической целесообразностью столкнулся уже на 27ур металла.
25 Августа 2009 22:14:52
вот что значит цифры от 1 до 45 это понятно,а 4 столбика после этих 45 уровней шахт несколько пугает,разъясните пожалуйста,что каждый из них обозначает
25 Августа 2009 23:12:03
25 Августа 2009 23:20:11
нда, посмотрел на цифры и понял, что миром в этой игре не обойтись...
Иначе тупо можно только раз в неделю заходить...
Иначе тупо можно только раз в неделю заходить...
25 Августа 2009 23:29:17
25 Августа 2009 23:37:55
Цитата: DiverX
нда, посмотрел на цифры и понял, что миром в этой игре не обойтись...Иначе тупо можно только раз в неделю заходить...
вполне мирным колонистам ничего не светит.
Терренс, большое тебе спасибо. Я со своими очеень скромными математическими способностями просто взвыл рассчитывать окупаемость шахт, а тут прям такая прелесть...и даже табличка.
ЗЫ все скинулись Терренсу по 10 лямов ресов за работу! XDD
25 Августа 2009 23:40:56
26 Августа 2009 04:48:05
Цитата: cerbik
Ужас, зачем ты это сделал?
For great justice.
Надо же мне как-то оправдывать отход от мирного существования.
26 Августа 2009 08:42:53
Terrance[UF], я правильно поняла?
столбики
A - E - это металл
G - K - это минералы
M - Q - это веспен
Домашнее задание это ты замечательно придумал. Но я особо не заморачиваясь знаю, чтобы мне прокачать 8 уровень колонизации надо Металл: 8 192 000 Минералы: 16 384 000 Веспен: 8 192 000
8кк еще можно наскрести.. но вот 16кк
это конечно ОЧЕНЬ жестоко.
у меня выработка со всех 8 (!!!) планет составляет в день 700.000 минералов (геолог 3 уровня)
т.е. 16384 / 700 = 23 дня
вот такое вот домашнее задание на троечку накидала.
Продолжаем жить мирно и копить 23 дня минералы.
столбики
A - E - это металл
G - K - это минералы
M - Q - это веспен
Цитата: Terrance[UF
]При поиске оптимума нужно оценивать не только стоимость шахт на новой планете, но и стоимость развития соответствующего уровня КолТ. Сопутствующие расчёты я оставляю вам в качестве домашнего задания.
Домашнее задание это ты замечательно придумал. Но я особо не заморачиваясь знаю, чтобы мне прокачать 8 уровень колонизации надо Металл: 8 192 000 Минералы: 16 384 000 Веспен: 8 192 000
8кк еще можно наскрести.. но вот 16кк
это конечно ОЧЕНЬ жестоко.
у меня выработка со всех 8 (!!!) планет составляет в день 700.000 минералов (геолог 3 уровня)
т.е. 16384 / 700 = 23 дня
вот такое вот домашнее задание на троечку накидала.
Продолжаем жить мирно и копить 23 дня минералы.
26 Августа 2009 14:40:46
«
· Общий форум ·
»
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0 Claude Bot